(मनीषा भल्ला).दुनियाभर में माइग्रेशन के लिए चर्चित किताब ‘इंडिया मूविंग: अ हिस्ट्री ऑफ माइग्रेशन’ के लेखक और आईआईएम अहमदाबाद में प्रोफेसर चिन्मय तुंबे से इस वक्त कई राज्य सरकारें माइग्रेंट्स को लेकर पॉलिसी मेकिंग में एडवोकेसी-कंस्लटेंसी ले रही हैं।
तुंबे का मानना है कि कोविड-19 के चलते बेशक दुनियाभर में लॉकडाउन हुआ, लेकिन पूरी दुनिया में माइग्रेंट्स के साथ ऐसा बुरा कहीं नहीं हुआ, जैसा भारत में हुआ। माइग्रेशन के विभिन्न पहलुओं पर उनसे की गई बातचीत के अंश...
सवाल:कोरोना को लेकर दुनिया में जो चल रहा है, उससे हमारे और उनके बीच एक बड़ा अंतर क्या है?
जवाब: दूसरे देशों में सिर्फ कोरोना चल रहा है। हमारे देश में सबसे बड़ा अंतर यह है कि हमारे देश में कोरोना और माइग्रेशन दोनों चल रहे हैं।
सवाल:सरकार माइग्रेंटस को घर क्यों नहीं भेजना चाहती थी? इसके पीछे क्या कोई खास वजह थी?
जवाब: सरकार को यह ही नहीं पता था कि देश में कितने लोग कोरोना से संक्रमित हैं। हर्ष मंदर समेत कुछ लोगों ने माइग्रेंट्स के मुद्दे पर एक याचिका दायर की थी। उस संबंध में सुप्रीम कोर्ट को दिए जवाब में सरकार ने कहा कि हम माइग्रेंट्स को घर इसलिए नहीं भेज सकते, क्योंकि एक तिहाई माइग्रेंट्स के कोरोना संक्रमित होने का खतरा हो सकता है। 25 मार्च को लॉकडाउन हुआ, अगर लाखों लोग संक्रमित होते तो सरकार को पता होना चाहिए था। इसलिए इन लोगों को लॉकडाउन से पहले ही घर भिजवा देना चाहिए था।
जैसे यूके समेत कई देशों ने अपने यहां से छात्रों को एक हफ्ते पहले उनके घर पहुंचाया। भारत में माइग्रेंट्स घर जाना चाहते थे, सरकार इन्हें घर भेज सकती थी, लेकिन लॉकडाउन इतना सख्त था कि लोग पैदल ही चल पड़े।
सवाल:मजदूर अपने गांव पहुंच चुके हैं और जा भी रहे हैं, इसका नतीजा क्या होने वाला है?
जवाब:कोरोना के आंकड़े तो बढ़ेंगे ही। सरकार का तर्क था कि मजदूरों को घर भेजेंगे तो कोरोना और बढ़ेगा लेकिन शहरों में लोग घनी आबादी वाली बस्तियों में रह रहे हैं, जहां सोशल डिस्टेंसिंग कभी नहीं हो सकती है।
सवाल:आखिरकार सरकारों से कहां पर चूक हुई?
जवाब: राज्य सरकारों के बीच तालमेल और सहमति नहीं है। एक राज्य ने तो अपनेे निगेटिव मरीजों को लेने से भी इनकार कर दिया था। उसकी एक वजह यह है कि सब राज्यों को यह आंकड़ा मेंटेन रखना है कि हमारे पास कोरोना के केस कम से कम हैं। महाराष्ट्र ने तो दूसरे राज्यों से कहा भी कि वह उनके राज्यों के लोगों को वापस भेजना चाहता है लेकिन कई राज्यों ने इसके लिए सहमति नहीं जताई। पहल केंद्र सरकार को करनी चाहिए थी। इन लोगों को ट्रेन का टिकट भी फ्री में दिया जाना चाहिए था।
सवाल:माइग्रेशन पर राजनीति भी होने लगी है, बीच का रास्ता क्या हो सकता है?
जवाब: जो भयावह स्थिति होने वाली है, उसका एकमात्र हल यह है कि यूपी और बिहार जैसे राज्यों की सरकारों को दूसरे राज्यों से बात करनी चाहिए। जहां भी लेबर की जरूरत है, उसे अपने यहां से माइग्रेंट्स और ग्रामीणोंको भेजना चाहिए।
सवाल:इस माइग्रेशन को आप कैसे देख रहे हैं?
जवाब: माइग्रेशन इतिहास में हमेशा होता आया है। अलग-अलग आर्थिक प्रभाव उसकी वजह रहे हैं। इसका एक चक्र होता है। लोग एक से दूसरी जगह जाते हैं लेकिन मौजूदा माइग्रेशन अब तक के इतिहास में सबसे अलग तरह का माइग्रेशन है। क्योंकि पहली बार एक ही वक्त पर पूरे देश में हर जगह से माइग्रेशन हो रहा है। इसे रिवर्स माइग्रेशन कहते हैं।
इससे पहले छठ पर लोग बिहार जाते थे, आंध्रप्रदेश वाले अपने त्योहार मनाने जाते थे, यानी किसी न किसी मौके पर अलग-अलग माइग्रेंट्स अलग-अलग समय पर अपने गांव जाते थे। लेकिन ऐसा कभी नहीं हुआ कि एक ही वक्त पर पूरा देश यहां से वहां माइग्रेट कर रहा है और मर-मर कर जा रहा है। बिना ट्रांसपोर्ट के जा रहा है।
सवाल:यह माइग्रेशन इतिहास का सबसे अलग तरह का माइग्रेशन किस तरह है?
जवाब:एक ही वक्त पर बिना ट्रांसपोर्ट के पैदल पूरा भारत चल दिया, ऐसा इससे पहले कभी नहीं हुआ। माइग्रेंट्स इससे पहले अपनी मर्जी से वाहन के जरिए गांव पहुंचे हैं। और जहां उन्हें जाना होता था, वहां जाते थे। लेकिन इतना पैदल कभी नहीं चले। हालांकि, नोटबंदी में भी माइग्रेशन हुआ लेकिन इतना चलना कभी नहीं हुआ। यहां तक कि देश के विभाजन (1947) में भी माइग्रेशन हुआ, लेकिन उस वक्त भी कुछ-कुछ ट्रेन चालू थीं। बिना ट्रांसपोर्ट के यह इतिहास का पहला माइग्रेशन है।
सवाल:कोई आंकड़ा है कि कितने करोड़ लोग माइग्रेट हुए या पैदल चले हैं?
जवाब: इस आंकड़े को तो देश के कई संस्थान ढूंढ और खंगाल रहे हैं। लेकिन अभी तक 2.5 करोड़ लोग माइग्रेट हुए हैं। यह आंकड़ा सिर्फ इंटरस्टेट माइग्रेशन का है।
सवाल:लॉकडाउन तो विदेशों में भी हुआ, सरकारों का कहना है कोरोना रोकने का यह सबसे कारगर तरीका है, तो क्या वहां भी माइग्रेशन हुआ?
जवाब: नहीं, वहां ऐसा नहीं हुआ। हम यूएस या चीन की बात करें तो वहां के माइग्रेंट्स परिवारों के साथ रहते हैं। ऐसे वक्त में इंसान अपने घर जाना चाहता है। हमारे देश में प्रथा है कि मज़दूर वर्ग में मर्द परिवार को साथ न रखकर अकेले कमाने शहर आता है। ऐसी आपदा के वक्त उसे अपने घर जाना होता है। हमारे माइग्रेंट्स घर जाना चाहते थे।
जून की बजाए मार्च में ही घर आ गए श्रमिक, लौटने में होगी देरी
श्रमिक अमूमन जून-जुलाई में माइग्रेट होते थे। इस बार मार्च में ही आ गए। सितंबर तक वापस लौटकर आ जाते थे। लेकिन इस दफा वे देर से लौटेंगे, लेकिन लौटेंगे जरूर। क्योंकि महानगरों में लेबर की कमी हो जाएगी और राज्यों के पास इनके लिए नौकरियां नहीं हैं।
(Manisha Bhalla). Many state governments are currently taking advocacy-consultancy in policy making regarding migrants from author Chinmay Tumbe at IIM Ahmedabad and author of the famous book 'India Moving: A History of Migration' for worldwide migration.
Tumbe believes that due to the Kovid-19, there was undoubtedly a worldwide lockdown, but there was no such thing as bad in the world with migrants. Excerpts from his talks on various aspects of migration ...
Question: What is the big difference between us and them from what is going on in the world regarding Corona?
Answer: Only Corona is operating in other countries. The biggest difference in our country is that both corona and migration are going on in our country.
Question: Why did the government not want to send migrants home? Was there any specific reason behind this?
Answer: The government did not know how many people in the country were infected with corona. Some people, including Harsh Mander, had filed a petition on the issue of migrants. In that regard, in response to the Supreme Court, the government said that we cannot send migrants home because one third of the migrants may be prone to corona infection. The lockdown occurred on 25 March, the government should have known if millions were infected. So these people should have sent home before the lockdown.
Like many countries, including the UK, took students from their home to their home a week ago. Migrants in India wanted to go home, the government could send them home, but the lockdown was so strict that people had to walk on foot.
Question: The laborers have reached their villages and are leaving, what is the result of this?
Answer: Corona figures will increase. The government argued that the corona would increase if workers were sent home, but in cities, people are living in densely populated settlements, where social distancing can never take place.
Question: Where did the governments finally miss out?
Answer: There is no coordination and consensus among the state governments. One state even refused to take its negative patients. One of the reasons for this is that all states have to maintain this figure that we have at least Corona cases. Maharashtra even told other states that it wants to send back the people of their states but many states have not agreed to it. The central government should have taken the initiative. These people should have been given train tickets for free.
Question: Politics has also started on migration, what can be the middle way?
Answer: The only solution to the terrible situation that is going to happen is that the governments of states like UP and Bihar should talk to other states. Wherever labor is needed, it should send migrants and villagers from here.
Question: How are you seeing this migration?
Answer: Migration has always been in history. Different economic effects have been due to this. It has a circle. People move from one place to another, but the current migration is by far the most different kind of migration in history. Because for the first time, migration is taking place from all over the country at the same time. This is called reverse migration.
Earlier on Chhath people used to go to Bihar, Andhra Pradesh people used to go to celebrate their festivals, that is, on some occasion different migrants used to visit their villages at different times. But it has never happened that at the same time the whole country is migrating from here to there and going on dying. Going without transport.
Question: What is the most different kind of migration in this migration history?
Answer: At the same time, the whole of India went on foot without transport, never before. Migrants have earlier reached the village by vehicle on their own free will. And used to go where they had to go. But never walked so much. However, migration also took place in demonetisation but it never happened. Even migration took place in Partition of India (1947), but some trains were still operating at that time. This is the first migration in history without transport.
Question: There is a figure of how many crore people have migrated or walked on foot?
Answer: Many institutions of the country are looking for this data and searching it. But 25 million people have migrated so far. This figure is only for interstate migration.
Question: Even if the lockdown happened abroad, governments say this is the most effective way to stop Corona, so did migration happen there too?
Answer: No, it did not happen there. When we talk about US or China, the migrants live there with families. At such a time, a person wants to go to his home. In our country, it is customary that the working class does not come with the male family and come alone to earn money. He has to go to his home during such a disaster. Our migrants wanted to go home.
Workers who came home in March instead of June, will be delayed in return
Workers usually migrated in June – July. This time came in March itself. He used to come back till September. But this time they will return late, but will definitely return. Because there will be labor shortage in metros and states do not have jobs for them.
Author Chinmay Tumbe of IIM Ahmedabad: A History of Migration and Professor at IIM Ahmedabad.
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